Kf 252: Gestaltungsberatung – Steuersparmodell § 37b EStG

00:00:00: Folge zweieinfünfzig.

00:00:02: Moin

00:00:02: Mario!

00:00:04: Moin Klaas und moin liebste Winkelkatze.

00:00:08: Wir haben das schöne Thema Urlaub, nicht wo warst du das letzte Mal sondern wie finanzierst Du deine Erholung?

00:00:15: Und da gibt es eine interessante Möglichkeit auf die wir gerne mal hinweisen wollen in unserer losen Reihe Gestaltungsberatung.

00:00:24: Genau, wir enttannen die Gurus oder wir sagen wie's richtig geht.

00:00:28: Dann lass mal hören.

00:00:30: Genau, also ich glaube das habt ihr ja schon oft gesehen.

00:00:33: Das ganz neue Video was ich relativ häufig sehe ist jemand natürlich in der Business-Klasse sehr klar.

00:00:39: wahrscheinlich fliegt er dahinter wieder raus weil er da mal als Gast kurz reingucken darf und zeigt dann ha!

00:00:46: Bezahlst du das eigentlich noch selber?

00:00:48: Und nicht steuerlich finanziert?

00:00:51: Dann lad dir mein Prospekt runter und ich zeig dir wie es geht.

00:00:55: Das ist so der eine Teil, der zweite Teil den man oft hört.

00:00:58: Der größte Fehler eines Gesellschafts das Geschäftsführers liegt in seinem Anstellungsvertrag, das ist so das Zweite und beide kommen dann eigentlich mit der Nummer dass man den Urlaub als auch zum Beispiel ein Goldkauf steuerlich absetzen kann.

00:01:18: Und jetzt die Frage Geht das wirklich?

00:01:21: Für wen geht das, welche Risiken gibt es?

00:01:24: und da betreiben wir hier wirklich mal sagen echtes Aufklärungsfernsehen nur ohne Bild dafür aber mit viel Ton.

00:01:32: Ja genau ich suche mal parallel meinen Anstellungsvertrag raus und werde dann mal gucken ob ich mal wieder feststellen muss schlecht beraten zu sein mit meinem Steuerberater.

00:01:43: Ja, ich beschöchte ja.

00:01:44: Ich

00:01:45: kenne die Antwort auch.

00:01:47: Wir fangen mal ganz vorne an und dann können wir hinterher gucken welche Kriterien erfüllst du und welche nicht?

00:01:55: Das erste Kriterium ist tatsächlich damit das geht, dass ich brauche ein Anstellungsverhältnis.

00:02:01: Das heißt es scheidet schon mal aus wenn ich als selbstständiger Einzelunternehmer bin Wenn ich in einer Personengesellschaft bin, selbst wenn ich dort sozialversicherungsrechtlich angestellt wäre.

00:02:12: Was hier ginge?

00:02:14: Wäre es aber steuerrechtlich immer fünfzehne Einkünfte und damit wäre das Modell tot.

00:02:18: also ich brauche ein Anstellungsverhältnis.

00:02:20: Das heißt klassisch immer auf Unternehmer zu gehen.

00:02:23: Der hat eine GmbH und ist dort angestellt.

00:02:25: Das ist die allererste Bedingung, die man erfüllen muss.

00:02:29: Dann ist jetzt mal um den Paragrafen zu nennen womit bespielt man dass der?

00:02:36: Das ist für die meisten Kollegen kein ganz großes Geheimnis.

00:02:40: Da geht es um Sachbezüge, die ich bis zu zehntausend Euro zusätzlich gewähren kann.

00:02:45: Deswegen darf es aber ein Bedarf einer zweiten Voraussetzung damit das richtig Sinn macht nämlich entweder dass ich angestellt bin und von der Sozialversicherung befreit bin oder dass sich angestellt bin und über der Beitragsbemessungsgrenze verdiene Da klar ist, kann es auch wieder einen Haken machen von der Sozialversicherung bis zu befreit.

00:03:07: Also im Moment läuft das noch

00:03:09: für

00:03:10: dich.

00:03:11: Aber das nochmal für die Kollegen warum?

00:03:13: Es ist wichtig klar, dass siebenunddreißig B unterliegt ja auch den sozialen Versicherungen und wenn das eben um drauf kommt dann kannte ich das Modell auch noch rechnen aber denn es ist deutlich weniger attraktiv.

00:03:23: deswegen das ist sozusagen jetzt mal die zweite Bedingung noch einmal zusammengefasst bis hierhin brauchen Anstellungsverhältnisse und Sozialversicherungsbefreiung oder über Beitrags-Bemessungsgrenze.

00:03:32: Jetzt kommt das Dritte, jetzt nehmen wir mal die Rechtsprechung mit dazu.

00:03:36: Das ist im Übrigen ganz interessanter Fall gewesen vom Bundesfinanzhof.

00:03:40: Das hat nämlich ein Berufskollege erstritten.

00:03:43: Der hatte eine Steuerbraßungs-GmbH und hat sich für Zehntausend Euro... Ich meine es war tatsächlich auch kein Gold sondern eben echten Familienurlaub.

00:03:51: also unser Teaser bezahlt und in der Betriebsprüfung kam es hoch wie es dann immer ist Und ich weiß gar nicht, wie die Instanzen waren.

00:04:01: Also ob er beim Finanzgericht recht bekommen hat oder nicht?

00:04:04: Beim Bundesfinanzhof hatte aber verloren.

00:04:08: und obwohl der Praxis-Dekretärin ja erfüllt, als er es angestellter, erst überweist das Messersgrenze.

00:04:16: Aber der BFA hat daraus was gemacht?

00:04:18: eine verdeckte Gewinnerschüttung Und damit ist der ganze Effekt natürlich weg.

00:04:22: Warum?

00:04:23: Ist der Effekt dann weg bei einer verdeckten Gewinnerschötung, dann ist ja die Ausgabe für den Urlaub keine Betriebsausgabe mehr in seiner GmbH und damit ist das Ganze Nutzen weg.

00:04:33: Jetzt die Frage warum!

00:04:34: Das ist das was die Gurus nicht sagen und ehrlicherweise auch oft falsch beraten Gerade bei einem Gesellschafter-Geschäftsführer.

00:04:41: Das wird sicherlich das Hauptklientel sein, was wir haben.

00:04:44: Also dieses Problem hätte ich jetzt nicht, was sich schildert.

00:04:47: wenn ich einen Fremdgeschäftsführer der also kein Gesellschafta ist sondern nur Geschäftsführers geben möchte dann habe ich das Problem nicht weil dann kann ich ja keine vertäckte Gewinnerschüttung erreichen.

00:04:57: Wenn es jetzt nicht gerade mein Bruder und Schlechter ist dann wieder auch.

00:05:00: aber das ist normal.

00:05:02: Wir gehen in den normalen Fall gesellschaft der Geschäftsführer schüttet sich das jetzt aus, also schenkt sich das über siebenunddreißig B. Und da hat der Beefahr gesagt, dass geht nicht weil es muss immer von vornherein fest zugesagt worden sein.

00:05:20: Ja?

00:05:20: Das heißt hier war's ja so, er hat sich jetzt spontan entschieden ich geb mir das mal als Prämie und dann sagt der Beifahr, naja nee, das ist eine ist ne Gewinn, ne verdeckte Gewinner-Schüttung.

00:05:33: Das heißt wir müssen es von vorne rein vereinbaren Das ist wichtig.

00:05:39: So, das ist nämlich das was die Guru schon mal nicht erzählen und wo ich schon zwei Praxisfälle erlebt habe, wo das Mandanten gemacht haben und wo man sagen muss leider hat es am vornherein nicht vereinbart, dass macht man schnell wieder rückgängig.

00:05:53: Jetzt wie kann ich das machen?

00:05:54: Ich vereinbare das in meinem Vertrag.

00:05:56: jetzt kann ich also immer... Und das ist wichtig!

00:05:58: Also ich hab dann natürlich eine Gesellschaft der Beschlusswo ich die Anpassung meines Vertrages mache und da steht drin.. Ich habe einen Anspruch auf Sachbezug bis zu zehn tausend Euro.

00:06:09: Jetzt wäre die erste Frage, hey wenn ich ein Rechtsanspruch habe.

00:06:15: Ist das dann nicht weg?

00:06:16: Nee, das geht!

00:06:16: Das ist vom BfH entschieden.

00:06:18: D.h.,

00:06:18: wenn ich das vorher geregelt hab funktioniert das.

00:06:20: d.h.

00:06:21: also was ist die Klippe, die ich gehen muss?

00:06:23: Ich muss einen gesellschaftlichen Beschluss machen, dass immer ein Anscheinsvertrag schreiben und sagen dort, ich habe einen Anspruch auf Sachbezug, zehn tausend Euro.

00:06:31: Dann ist es wieder wirksam und vollkommen in Ordnung.

00:06:35: jetzt kommt aber ein arbeitsrechtlich anderes Problem für die Wirksamkeit rein.

00:06:39: Das ist nur zulässig.

00:06:41: alles, wenn ich das so mache.

00:06:43: Wenn ich belegen kann, dass ich das nicht nur für mich als Gesellschafter mache, sondern dass ich es für alle mache!

00:06:51: Also alle Mitarbeiter?

00:06:53: Genau,

00:06:53: d.h.,

00:06:54: wenn ich jetzt hundert Mitarbeiter hätte, müsste ich für alle Hundert Mitarbeiter machen.

00:06:58: So... Jetzt kommt

00:07:00: die Argumentation.

00:07:01: Die Argumentation ist, dass man sagt naja daran erkennt man das machst du nicht weil Du angestellter bist und dafür war ja dieses Privileg gedacht sondern du machst das weil Du die Gesellschafter bist.

00:07:12: Genau jetzt kommt aber trägt siebzehn und damit habt ihr dann alles durch?

00:07:19: Du sagst pass auf das kriegen auch alle!

00:07:22: Alle die gewisse Kriterien erfüllen das nämlich zulässig.

00:07:25: Das heißt zum Beispiel alle die über hunderttausend Euro verdienen Nur leider gibt es keinen anderen außer den Geschäftsführer.

00:07:36: Aber wenn's ein Gelbe, der auch über hunderttausend verdient, dann wird er das auch bekommen!

00:07:40: Weil du arbeitest dann nämlich mit einer Betriebsvereinbarung.

00:07:43: Das heißt in deinem Ansteigungsvertrag verweist du auf die Betriebesvereinbauer und in der Betriebspereinbarungen steht alle, die über hundertausend Euro verdienen, bekommen einen Sachbezirk von zehn tausend Euro Und dann bist du total schickum.

00:07:56: Das heißt, der ist jetzt ein drittes Kriterium, was ihr braucht.

00:07:59: D.h.,

00:08:00: der gesellschaftliche Geschäftsführer braucht irgendetwas, was nur er hat.

00:08:04: Also wenn er das höchste Gehalt hat, wäre das am einfachsten.

00:08:08: Es könnte aber auch eine Funktion sein wie auch immer.

00:08:11: Dass man sei alle im Kontrolling, alle im Vertrieb, wenn er dann der einzige wär, macht auch immer die kriegen das.

00:08:17: Arbeitet man über den Betriebsvereinbarung und dann läuft das so klar!

00:08:22: Und jetzt bist du leider raus weil es gibt keine Betriebvereinwaren Und natürlich verdient Mentor viel mehr als du.

00:08:28: Und deswegen leider war es das für dich.

00:08:31: Schade, Marmelade!

00:08:32: Jetzt weiß ich auch warum ich mit deinem Buch nicht weiterkomme.

00:08:36: Die sechzehn erfolgreichen Tricks... ...für Straflichtige?

00:08:41: Ja dann kommst du mit Trick siebzehnt.

00:08:42: Das ist immer also best aussehend wäre natürlich noch voll zutreffend auf mich.

00:08:47: Absolut!

00:08:48: Strick-Politräger

00:08:49: alle Strick-Politräger.

00:08:52: Siehst du?

00:08:53: So wird langsam ein Schul raus.

00:08:55: Also da überlasse ich jetzt mal deinen kreativen Gedanken, wie du das noch hinwählen willst.

00:09:01: Aber ich glaube das Thema ist klar!

00:09:03: Jetzt kommen wir zu dem was kann ich schenken?

00:09:06: Und da muss es tatsächlich total einfach eine Sache sein.

00:09:11: Das heißt alles außer Bargeld.

00:09:13: Da gibt es übrigens auch nicht die Einschränkung, was viele im Kopf haben.

00:09:16: Dass es regional sein muss... Also es könnte ein Amazon-Gutschein sein.

00:09:20: Es kann auch einen Gutscheinseilen beim Juwelier.

00:09:22: Es können auch eine Gutsscheinseile in einem Reisebüro.

00:09:25: Das kann schon die direkte Reise sein!

00:09:27: Es kann ein Goldbarren sein, was auch immer.

00:09:31: Aber dass sich dann hinter den Goldbarrend wieder in Cash umwandeln kann?

00:09:37: Ja das ist wieder egal.

00:09:40: Das wäre also möglich und da nur beim Goldbarum dabei zu bleiben.

00:09:44: Ich habe ja die einjährige Haltefrist, danach wäre es eh steuerfrei.

00:09:48: aber wenn ich natürlich einen Tag später verkaufe werde ich ja kein Gewinn machen können.

00:09:53: ganz im Gegenteil, ich werde eher den Aufschlag Differenz als Verlust haben Aber dann hätte ich eben auch Cash tatsächlich.

00:09:59: Also so kann man auch relativ schnell sich Bargeld über diesen Umweg eigentlich geben.

00:10:05: Und jetzt das letzte Virus der Ersparnung ist eigentlich wirklich Wenn man das macht.

00:10:10: Also, mal verglichen mit.

00:10:12: Ich bezahle das wahr ausversteuertem Geld oder ich mache eben diesen Trick siebenunddreißig B was meinst du?

00:10:20: Wie hoch ist der Vorteil in Cache

00:10:23: von zwanzig Prozent?

00:10:25: gar nicht so schlecht Ist tatsächlich.

00:10:28: ich meine drei und dreißig Prozent wenn ich das auf Vollausschüttung rechte.

00:10:33: Und wenn ich dass gesparte Geld in der GmbH Lasse bin ich sogar bei ungefähr vierzig Prozent.

00:10:40: Wie ist die Rechnung?

00:10:40: Ist relativ simpel.

00:10:42: Wir bleiben mal bei, ich habe eine Reise von zehntausend Euro dann bezahlt jetzt die GmbH ja so mit dreizehntausend Euro.

00:10:51: Warum?

00:10:52: sie bezahlt die Reise vor Zehntasen und die Pauschal steuern das im Umdreißig B Dreißig Prozent drei tausende Euro als die Zeit Dreizehnttausend.

00:10:59: wir lassen jetzt mal Soli und so ein Klimp weg.

00:11:03: Das heißt Sie hat Jetzt drei Zehntausend, minus dreißig Prozent dieser weniger körperlichen Steuer- und Gewerbensteuerzeit hat sie dann tatsächlich ausgegeben.

00:11:14: Vorher hätte ich ja zwanzigtausend Euro gebraucht an Gewinn dafür.

00:11:20: Es leuchtet glaube ich jedem ein und hätte das dann entsprechend verstäumt ist.

00:11:25: Und daraus liegt einfach die Differenz.

00:11:27: also dass es dann die Vergleichsrechnung hatte er zwanzicht tausend Gewinnen gebrauch damit am Ende Nachvollausschüttungen beim gesellschaft der geschäftsführer zehntausend euro netto kommt.

00:11:37: hier habe ich die drei zehn tausend.

00:11:38: daraus wird es ausgeschüttet und das war es.

00:11:41: daran erkennt man schon den unterschied.

00:11:42: da ist ja alleine schon eine differenz von sieben tausenden euro.

00:11:46: es wird ein bisschen reduziert durch die durch die steuer dass auf volle ausschüttung Warum es eine Differenz gibt, ob ich Vollausschütte oder nicht ist eben wie hier.

00:11:57: Ich würde ja normalerweise zwanzigtausend Euro ausgeben.

00:11:59: jetzt gebe ich jetzt gehen wir haben nur dreizehnt aus.

00:12:01: das heißt den Rest die siebentausen könnte ich in der Gesellschaft noch ausschütteln ganz normal quasi um gleichen Wert zu geben und deswegen habe ich praktisch einen Unterschied zwischen dreihunddreißig und etwas über vierzig Prozent.

00:12:13: Ob ich die Differenzen also das gesparte Geld auch mit Ausschütten oder nicht weil darauf wird wieder Kapitaltrag steuern fallen Das kann man in Ruhe aber mal durchschrechnen.

00:12:24: Aber das Modell, glaube ich ist relativ klar.

00:12:27: Ja also wer jetzt in den Urlaub gehen will der kann loslegen.

00:12:30: die Kriterien stehen fest.

00:12:31: Ich fasse ihn noch mal zusammen.

00:12:33: Ich brauche ein Angestelltenverhältnis, ich brauche Sozialversicherungsbefreiung oder Überbeitersmessungsgrenze und ich muss es vorher zugesagt haben am besten über einen Vertrag Der auf eine Betriebsvereinbarung verweist mit einem Kriterium was nur ihr erfüllt Und dann seid ihr an sich nach der Befahrrechtsprechung Chico

00:12:51: Guck mal, was ich hier gefunden

00:13:00: habe.